יום שני, 27 בפברואר 2017

ראיונות עם הכנר ניצן חן רזאל (וידיאו וטקסט)

נדב  גדליה
ניצן חן רזאל (הבן דוד של אהרון ויונתן), הכנר של אהוד בנאי מוציא אלבום בכורה חדש,
ומספר למה הפיוטים האשכנזים נכחדים, איך פגש את בנאי, למה הוא חובש כובע,
ואיך היו החיים בתור בן דוד חילוני אצל משפחת רזאל הדתית?
-----------------------------------------
 
לפני שחשבתי לקרוא לצמד המוזיקלי שלי לאירועים '2 בלילה' חיפשתי לו שם.
'כוורת' היה תפוס וגם 'טיפקס' וגם הציוות של השם שלך פלוס שם הלהקה היתה אופציה,
אבל היה צריך משהו מספיק מדליק והוא היה תפוס אצל ניצן חן רזאל.
הוא כינה את ההרכב שלו 'ניצן חן רזאל והאשכנזים', שם שמיד העלה לי את הרף היצירתי.
ידעתי שגם אם אני מחובר אל ניצן בפייסבוק ולא ממש מכיר אותו, הרי שאת שם הלהקה
שלו לא אשכח לעולמים.
עד לא מזמן הייתי בטוח שהאשכנזים הם החברים הטובים שלו אותם מצא מנגנים היכן שהוא
וסיפחם ללהקתו, כמו שאביב גפן מצא את התעויוט ואהוד בנאי (בהמשך סיפור עליו ועל ניצן) את 
הפליטים, אבל זהו שלא, ואם חשבתם וחשבתי שכן - הסתבר ש'האשכנזים' הם בכלל הפיוטים
האשכנזים שלמען האמת לא היתה להם עדנה כמו אחיהם מעדות המזרח. מישהו אמר קיפוח אשכנזי?
קבלו את התיקון האמיתי.
'מוצא מקום' האלבום החדש של ניצן חן רזאל  נטל חלק נכבד מהפיוטים האשכנזים ועשה בהם שמות
ישראליות, כך שאפשר לצפות למשהו רענן וטוב בניחוח סבא ישראלי  (ממוצא אשכנזי).
"שאתה אומר לאדם 'אשכנזי' זה מעלה לו תחושות מסויימות", אומר ניצן
שכבר לא משווק את עצמו כ'ניצן חן רזאל והאשכנזים',
"שאנשים שומעים את האלבום הם אומרים שלקחתי את זה למקום האישי שלי, הישראלי,
אני בנאדם שהגיע מהמוזיקה הישראלית ועובד עם האנשים של תעשיית המוזיקה הישראלית,
המפיק של האלבום הוא גיל סמטנה שעובד עם אהוד בנאי".

*איך התחיל הפרוייקט הזה של התעסקות עם פיוטים אשכנזים שנמשך עד עכשיו?

"הכל התחיל כמופע פיוטי אשכנז,'ניצן חן והאשכנזים' ע"ש הפיוטים הללו שאף אחד לא נתן להם תשומת 

לב חוץ מאיתנו, אבל עכשיו התקליט 'מוצא מקום' הפך להיות משהו 
יותר ישראלי כאמור, למרות שיש בו קובץ נכבד של פיוטים אשכנזיים שרציתי לתת להם חיים חדשים
מתוך תחושת שליחות, בסופו של דבר יצאתי מופרה בעצמי, כמו כל נתינה בעצם".

ששואלים את ניצן איך זה שהפיוטים האשכנזים נכחדים כל כך בשונה מאלו הספרדים,
הוא פשוט מספר את סיפור חייו שעבר דרך תחנות ספרד ואשכנז ועשה כמה רונדלים
מרשימים. "דרך הסיפור חיים שלי אפשר להבין למה הפיוט הזה נכחד" הוא אומר.
הוא לא גדל בבית דתי, והדרך שלו ממוזיקה קלאסית למוזיקת פיוט-אשכנזית עברה
בלא מעט מקומות. "בילדות שלי היתה הפינק פלויד ואהוד בנאי, הכל היה מעורבב", הוא מספר,
"אבל כשניגנתי בכינור בלהקה ערבית בשם 'יוסף ואחד' קיבלתי השפעות של מוזיקה שורשית,
זאת היתה תקופה שחיפשתי שורשים והתחלתי ללכת לבית הכנסת, זה היה בסביבות גיל 19-20".

*מה מושך בחור בן 19 לחפש בית כנסת?!

"קדמו לזה כמה חוויות טובות בבית כנסת של הרזאלים בנחלאות בתור ילד,
היה איזה קול פנימי שמשך אותי לשם".

*אולי הרגשת רע וחיפשת מזור?

"הרגשתי נהדר! זו היתה תקופה נפלאה של חיפוש עצמי ורחבות אופקים דווקא.
בבית הכנסת המרוקאי הרגשתי מאוד נוח, מעבר לריפוד הנעים בכיסאות", מחייך ניצן.
"יש אווירה נעימה, ישר הזמינו אותי לשבת, לא שאלו אותי הרבה שאלות.
פגשתי שם הרבה חבר'ה מהשכונה שהייתי רואה אותם כילדי רחוב
ופתאום הם היו לבושים יפה ויושבים עם האבא או הסבא שלהם".

*בבית כנסת אשכנזי שואלים יותר שאלות את המתפללים החדשים?

"לדעתי כן, אבל זאת לא הנקודה, זה לא דווקא השאלות
אלא תחושת הביתיות והקהילתיות".

*שאומרים שאשכנזים קרים זה מדע מדוייק ולא סתם סטיגמה?

ניצן צוחק ומשיב שיש כל מיני סוגי אשכנזים.
"דווקא אצלי המשפחה יותר חמים, אבל ברור שאירופאים הם יותר קרים,
אין ספק, וודאי, זה לא סטיגמה, אמיתי, אורג'ינל", צוחק ניצן.
"יש הכל בתוך האשכנזים חמים וקרים, וחשוב להגיד את זה בצורה מעודנת".
"נכנסתי לבית הכנסת וראיתי שם תפילה כ"כ זכה, 
זה היה בית כנסת שלא מדברים בו, והאמת שבזמנו לא כ"כ יחסתי לזה חשיבות.
החזן ריגש אותי בתפילה וזה ממש תפס אותי וניצנים של שורשים החלו להוציא אותי
אל האור, כמו השם שלי 'ניצן'.
שמעתי שם חיי"ת ועי"ן וחשבתי לעצמי איך זה שלא דיברתי בעברית כ"כ יפה עד היום?".

*והתחלת לדבר  בחיי"ת ועי"ן?

"כן, עד היום חברים שלי צוחקים על זה, כי זה חלק ממני.
היום זה קצת פחות, אני מקשיב לעצמי ואני חושב שזה קצת נעלם לי".

*כמה זמן לקח לך לפתח את החיי"ת והעי"ן?

"זה היה דיי מהר, נהייתי ישר איזה סוג של עב"ם, ההורים שלי לא הבינו;
גם אני הולך לבית כנסת, גם מדבר בחיי"ת ועי"ן וגם התחלתי להשתמש בשם השני
שלי 'חן', שניתן לי על שם אחת המצילות שהצילה את אבא שלי בתקופת השואה,
קראו לה הנה שזה חנה - ועל שמה אני קרוי".

*ההורים חששו מהחזרה בתשובה שלך?

"זה נשמע להם תמוה קצת, פתחו עליי כמה גבות, ומצד נוסף גם התחלתי לנגן אז
מוזיקה ערבית... ומאידך אחד שמחפש את עצמו בבית כנסת... היו חששות
אבל לי זה הרגיש נכון ושחייבים את השורשים האלה, שם מצאתי את עצמי
כאדם וכמוזיקאי, בין מוזיקה ישראלית שורשית ובין פיוטית".

---ניצן מוצא מקום אצל  בנאי הספרדי---


כשאני תוהה בקול מה לגבי 'אל תיטוש תורת אמך?', ניצן מרגיע אותי ומבטיח שאבין בסוף איך חזר
למקורות האשכנזים שלו שלא נטשם.
"המשכתי לחפש בית כנסת ונמשכתי יותר לאלו הספרדים", מספר ניצן
"הייתי מתעורר בשבת בלילה והולך לשירת הבקשות באיזה בית כנסת של קרוב של הרב סבתו,
הגעתי ללמוד מאקמים ומוזיקה ערבית יהודית, וחזנות ספרדית, וכך הגעתי גם לאהוד בנאי".

*איך נוצר הקשר בינכם?

"הייתי בהופעה שלו בתקופה שהייתי בצבא והרגשתי צורך מאוד חזק לנגן איתו,
בצה"ל הייתי מנגן בחיל חינוך ורציתי מאוד להעלות לבמה עם איתו ולנגן בכינור.
שיתפתי מישהי שהיתה איתי בהופעה ברצון שלי לנגן איתו  והיא הציעה לי שפשוט שאגש אליו
אחרי ההופעה".

*לא התביישת?

"לא כל כך, היא באה איתי, זאת היתה אגב אחותו של דן תורן,
ניגשתי אליו וסיפרתי לו שאני לומד באקדמיה למוזיקה ואני מאוד אוהב את השירים שלו
וביקשתי לשלוח לו קלטת כדי שיתרשם ממני, הוא הקשיב לי והביא לי את הפרטים של המשרד שלו
תוך כדי שהוא לוקח ממני את הטלפון שלי בבית.
הסתבר שהחיי"ת והעי"ן שלי עוררו בו משהו מהבית שלו".

*מזל שפיתחת את זה.

"תראה מה זה! אבא שלו היה מדבר בחי"ת ועי"ן ויום אחד אחרי כמה ימים הוא התקשר
ואומר לאבא שלי שענה לטלפון 'שלום זה אהוד בנאי, אפשר לדבר עם ניצן?',
אבא שלי ששומע מוזיקה קלאסית ושנות 60 שאל אותו אם יש כזה זמר אהוד בנאי והאם הוא זה הוא,
הוא אמר לו 'כן', אני זוכר עד היום את התחושה של הטלפון הזה.
קניתי קסטה שלו בכיתה ז' שעוד חברים שלי צחקו עלי שאני שומע 'עגל הזהב',
זה היה רגע מכונן, נסעתי אליו לרמת גן, ישבנו בסלון וניגנו, שיחקתי קצת כדורגל עם הבנות שלו
והוא הזמין אותי לנגן בהופעה שלו שלושה שירים.
אחרי שלושה שירים הוא אמר לי להשאר ולנגן איך שבא לי...
צריך להיות עדין עם כינור כי יש לו נוכחות מאוד חזקה,
אחרי זה כתבו עליי באיזו ביקורת בג'רוזלם פוסט ש'כמעט גנבתי את ההצגה'".

ניצן ניגן עם אהוד בנאי והצעות העבודה החלו לזרום מהמון מקומות אחרים לחלוטין,
הוא הספיק לנגן מאותו רגע עד היום במגוון מקומות נחשבים עם אישים מוזיקלים ידועים 
כמו מאיר בנאי, דני בסן, עמיר בניון, שי גבסו ועוד רבים וטובים.
ובמקביל גם בסדרת הטלויזיה 'מעורב ירושלמי' ו'הכוכבים של שלומי'.
"למרות שזה קרה בצורה מאוד מתונה כי לא החלטתי שאני רוצה להיות 'כנר של'", הוא אומר,
"הייתי מאוד חזק במוזיקה קלאסית ועדין הייתי נטוע במקום הזה".

*למרות שפרנסה או בבוטות ייתרה 'הכסף הגדול' נמצא בתעשיית המיינסטרים.

"נכון, אבל לא חשבתי על כסף, זה לא ענייו אותי".

*פרנסה?
"זה קרה כאפקט משני, אני אב לארבע בנות ובן ומתפרנס ממוזיקה אבל זה לא עיקר
המטרה שלי".

*איך זה להתפרנס ממוזיקה בארץ?

"זו משימה קשה", אומר ניצן שנמצא מעל 15 שנה בתחום המוזיקה בישראל,
"אסור להיות מפונק! גם אני במרכאות בעל מקצוע אבל מה לא עשיתי בשביל להתפרנס?!
למי לא ניגנתי?! גם בכל מיני תוכניות מוזיקה בתקשורת וכדומה".

אחד הפרוייקטים של ניצן הוא המעורבות והיסוד של האתר הפופלארי 'הזמנה לפיוט' - האתר
המוביל למי שמתעניין בפיוטים מכל עדה ומוצא.
"ארגון שנקרא 'קהילות שרות' ביקש ממני להפיק ולהנחות קבוצות פיוט בנתניה", מספר ניצן,
ממש יד ההשגחה שה' רוצה שאהיה השליח שלו בעניין הפיוטים בנתניה
לשם הגעתי בעקבות הנישואין עם אשתי.
פרנסה זה משמים, כי הארגון הזה רצה לעשות גם אתר של פיוטים".
ניצן היה איש משימות מיוחדות באתר.
'קח חודשים ותן לנו פיוטים מג'רבה', היו אומרים לו שם, והוא ביצע, על הצד הטוב ביותר
ככל הנראה, כי אם אתם מחפשים פיוט כלשהו 'הזמנה לפיוט' - הוא האתר הראשון לשימוש.
"ואז באו אלי ואמרו לי ללכת ולהביא פיוטים מאשכנז", מספר ניצן
"זה השתלב לי עם המשימה מהאתר, וכך חזרתי בעצם למקורות שלי".
הייתי הולך לארכיון בספריה הלאומית שם אפשר למצוא הקלטות של פיוטים עתיקים
מליטא ואוקריאנה ואחזו בי געגועים לבית שלי. זה ממש מרגש 
כמו 'מה ידידות' הנמצא באלבום שלי שיש שם גם הקלטה ישנה המשולבת בשיר,
לא משנה איזו עדה אתה, הפיוטים הללו ממיסים לך את הלב".

*אז אפשר להתאהב בפיוטים האשכנזים וגם בספרדים.

"לגמרי, אפילו מישהו כמוני שגדל בלי שורשים".

*האם בגלל שאתה מוכר בתעשיית המוזיקה ככנר, זה יעזור לך כאמן יוצר?

"אין ממש קשר להצלחה, מי שמכיר אותי - תהיה לו סיבה להתעניין במוזיקה
שאני יוצר. אני לא בא משום מקום, זה נכון, אבל להפוך מכנר - ששם הסתבר
לי שאני עושה משהו לאנשים בנגינה שלי  - למי ששר וכותב מוזיקה - זו דרך חדשה
לגמרי, אני מרגיש כמו אמן חדש, יודעים מי אני אבל חובת ההוכחה מוטלת עלי ובגדול".

*ההורים שלך נלחצו כשרצית להיות דתי, ומצד שני אתה כעת מצולם עם קסקט נייטרלי-דתית
על האלבום.

"אני דתי, אני הולך עם כיפה אמנם, אבל בתמונות של האלבום אני עם קסקט
אני מאוד אוהב כובעים ומתחתיהם יש תמיד כיפה".

*זה כדי להראות נייטרלי?

"האמת שלא, באלבום הלכתי על לוק שמזכיר איזה חזן בגלל התוכן של האלבום,
אבל אני הולך איך שבא לי".

*יש פה אמירה מבחינה מגזרית?

"אני גר במושב דתי לאומי, שזה אומר חינוך דתי לאומי לילדות שלי, אבל
בסופו של דבר אני מחובר לכולם, למרות שהאלבום הזה נשמע דתי.
כשאני מסתכל על אדם אני קודם כל מסתכל על הבנאדם ולא אם הוא דתי או לא.
אני מקווה שמסתכלים עליי גם ככה.
הייתי עכשיו באיזה טיול והייתי עם כיפה ונכון, יכול להיות שזה יוצר איזו אווירה
ואתה צודק, אני לא מתכחש".

*איך משפחת רזאל מגיבה על האמן יוצר החדש של המשפחה?

"הבני דודים שלי מאוד מפרגנים לי, אני מנגן עם יונתן בהופעות בתור כנר".

*וכעת אתה מתחרה איתו גם ביצירת מוזיקה.

ניצן צוחק, "לכל אחד יש את הלבל שלו, זה סגנון אחר, זה מה שיפה במוזיקה
שלכל אחד יש את הנתיב שלו ואת הערוץ שלו והוא גם מזמין אותי להתארח ולשיר שיר בהופעה שלו.
היתה לנו ילדות משותפת והרבה נועם ספגתי בבית של הרזאלים.
הייתי בא אליהם בשבת ונשאר לישון אצלם בשבת למרות שלא הייתי דתי".

*הם ניסו להחזיר אותך בתשובה?

"ממש לא!".

*יש דתיים שנוהגים כן, אתה יודע.

"יתכן וזה המזל שלי, שפגשתי את היהדות בצורה מאוד מחבקת ומזמינה, הייתי בא לשם
והיו מעירים אותם בשבע וחצי לתפילה ואותי בתור אורח לא היו מעירים כי אני יכול לבוא בתשע,
והייתי בא בתשע... הרבה סבלנות לא היתה לי בבית הכנסת אבל זה הכה בי שורשים,
התמונה נחקקה לי בעין ובאוזן, ולא היה לי אבא שאמר לי 'אל תצא עכשיו' או 'תחזור עוד רגע',
אז זה משאיר לך את הבחירה.
למדנו גם יחד בבית ספר מוזיקלי, ובסליחות של אלול הייתי ישן אצלם הרבה והכרתי מאוד את הסליחות
יותר מהתפילה עצמה כי זה היה בא בכיף.
אמנם אני מאוד שונה מהם אבל אנשים כאלה שעושים מוזיקה איכותית ומקורית - זה וודאי תומך
גם בקריירה שלי".



 מוזיקה יהודית מקורית (מאוד....) ב"סבבת שלום" תוכנית הרדיו שלי, דאז
http://www.icast.co.il/default.aspx?p=Podcast&id=347246
==============================

אין תגובות:

הוסף רשומת תגובה

רווק עם אלוקים

רווק עם אלוקים